労災を使用することになったタイミングで給料の計算方法を変更をすると会社から連絡があり、同意できないと伝えてもどうにもならないような風に言われ、トラブルになっています。

Question

元々就労規則に書いてない方法で1年近く支払われておりました。口頭で説明されていたのでその運用で承諾していたものを今になって口頭説明も同意としていない、だから就労規則通りに計算する。今までのは計算上のミスだからその分返してもらうかもしれないと言われました。
その後から動悸、不眠、不安でたまらず、普通の会話でも攻撃されているように感じたり、死にたい願望もでてきています。精神科も受診して、適応障害＋鬱の診断でした。精神科の先生も、業務災害で労災申請することに協力すると言って下さいました。
精神の業務災害は認定まで時間がかかり、認定までが難しいと聞きました。
認定はされなかったとしても、トラブルがあるということは調査が入りますよね？
会社は労災認定がおりなければ、申請されること自体特に痛いことはないのでしょうか？

補足

ちなみに、医師の協力はちゃんとした診断をして、書類などの記入に協力してくれるって話でしかありませんので。医師は関係ないと言う人ばかりですが医師が記入する欄もありますし、それを元に因果関係を調査されるから関係ありますよ。それに、医師から適応障害や鬱の診断がでていなければ不利になります。認定されなかった例がある方はどのような内容でどのように医師の診断や記入の協力かしに申請されたのかくらい最低限書いて下さい

Answer 1

社会保険労務士資格者です。
精神労災では会社側として労災申請に立ち会った経験あり、逆に労働者側として手伝った経験もあります。

労災審査には時間は掛かります、短くて半年～長い人では1年半とかも聞きます。

調査は「労災申請に対して、その事実が確認できるかどうか」の調べだけなので、「トラブルがあるかどうか」の調査は無いです。また仮に事実があったと確認できてもそれはあくまで「申請された内容に対しての確認」であって、トラブルに対しての調査ではありませんから、トラブルに対してのお咎めはありません。

労災申請は単に「保険の対象になるかどうか」だけの話ですから、申請だけならなにも痛くはありません。認定されれば法廷争いはしんどいので和解や示談に注力しますが、認定されなければ争われてもそれこそ全く痛くありません。

医師は労災申請に関しては医師の意見などを加味する部分は無いので、あくまで病気（疾病）名を付ける人、くらいの役割です。
ついでに言うと、我々社会保険労務士や弁護士であっても、せいぜい申請に助言が出来るくらいで、実際の調査・審査には全く立ち会えませんので、申請者を擁護することも出来ません。
なので「あなたが証拠を示せることが一番大事」というのはまさにその通りなのです。

仮に不支給決定（＝認定されない）を貰うと、会社側は「ほらみろ」的に図に乗る傾向もあります。また労災申請は「わが社の業務はブラックだ、理不尽だ」と労基署に主張するものですから、結果がどっちであっても会社側からあなたへの信頼は険悪になります。
なのでこれは絶対ではありませんが、「退職する」「次の転職」などを見据えて行う方が無難です。残念ながら会社と争うという事は、どっちにしてもそう言う結果になることが大半です。

パワハラや理不尽は辛いが、仕事は好きだし会社には残りたいので労災申請はしない、みたいな人も結構おられます（私から見れば矛盾していると思うのですけどね）。

ご質問などあればまたご助言致します。なんでも聞いてください。

Answer 2

会社の総務部の責任者をしています。
社内で「パワハラのせいで精神疾患になった」と労災申請した元従業員が2年ほど前にいましたので、その時のことで回答します。

＞精神科の先生も、業務災害で労災申請することに協力すると言って下さいました。

医者は協力できませんよ。医hは病状は労基署に聞かれますが、原因については聞かれないです。医師はなにも原因を自分の力で調べていませんから（当社産業医からのお話）。

＞精神の業務災害は認定まで時間がかかり、認定までが難しいと聞きました。

10か月くらい掛かったと聞いています、結果は不認定でした。

＞認定はされなかったとしても、トラブルがあるということは調査が入りますよね？

なかったですね、そのような調査は。
「加害者と言われた人」と上司、同僚が数名、お話を聞かれただけでした。
別に会社がなにか指示やダメ出しをしたわけではないですが、「会社に不利になることは言ってませんから」とかみんな言ってました。そういう忖度を社員が勝手にしていたようです。

＞会社は労災認定がおりなければ、申請されること自体特に痛いことはないのでしょうか？

痛いどころか、他の方も書かれていますが会社にはラッキーでした。認定されなかったことは会社中の従業員が知りましたので、会社には非が無いことを証明出来ましたので。逆に申請した元従業員は「痛い奴だ」的な扱いになってちょっとかわいそうでしたが。

ただ、パワハラ自体は確かにあったのです。でも労災認定されるようなキツいものではないのも確かだったので。認定されたらそれこそ損害賠償請求などをされるおですが、当社の弁護士も「認定されなかったので逆に今後訴えられてもこっちが全然有利で闘えるよ」と言っていました。

Answer 3

ほぼ、先のMikazukiさんの回答が正しいと思います。
なぜそう思うかというのは、私のプロフィールにも書いているとおり、私は友人の精神疾患での労災の申請を支えて手伝い、それでも認定されなかった経験を持っているからです。なので憶測や感で答えるのではありません。

労災申請には「認定される基準（壁）がある」。
労災申請には医師の意見は全く関係しない。
労災申請にはあなたが持つ証拠が重要。
労災申請では会社には別になにも調査は入らない。
認定されないと、会社は喜ぶ。だから今回の申請は全く痛くない。

あなたには「まさかそんなはずない！」と否定したいことばかりでしょう、しかし全部事実です。
質問に書かれていないことは回答者には答えようがありませんが、少なくとも書かれていることだけを見れば、労災認定の基準を超えた出来事にはなっていません。そもそも認定の壁が高すぎるのです。

ただ、仮に労災認定されないとしても、それでも会社側と闘う方法はあります。逆に申請して「認定されなかった」という結果が出てしまえば、それこそが闘うに当たって不利にもなるのです。
Mikazukiさんが言っていることはこのあたりの助言なのだと思います。私もこの方には非常に助けてもらいました。

ご自身が気に入らない回答が来たからと言って罵っておられるようですが、Mikazukiさんは「労災認定された」側の人です。ものすごく情報を持っておられて事実を助言してくれます。私が自分のプロフィールに書いている「信頼できる2名の回答者」の一人です。
いろいろと質問して助言して頂くと、きっとあなたの今後の展望になろうかと思います。

「自分が気に入らない回答をする人は敵だ」みたいになってしまうと、知恵袋では得られるものは無いと思います。正しい回答をしてくれる人を信頼してください。
あなたには私の友人のようになってほしくないので、耳が痛いかもですがあえて回答いたしました。

Answer 4

＞精神科の先生も、業務災害で労災申請することに協力すると言って下さいました。

医師は労災申請に関しては全く協力できません、というか協力する場面がありません。
医師は「患者であるあなたからの一方的な話」しか聞いておらず、医師自体はなにも会社に対して事実確認も調査もしませんので、単に「病名の証明」しかできない存在です。
患者であるあなたを不安にさせないという意味で言ったのでしょうけど、労災審査上ではなんら無関係の存在です。なので労働基準監督署も医師には意見は求めませんし。

＞精神の業務災害は認定まで時間がかかり、認定までが難しいと聞きました。

概ね半年以上～1年はかかります。
難しいかどうかは「証拠」と「内容」ですが、今回の場合は証拠がいくら完璧にあったとしても、「内容」については書かれている内容では到底、労災認定の基準内容に全く到達しないものですので、残念ながら証拠が完璧でも認定はまず99.9％あり得ません。

＞認定はされなかったとしても、トラブルがあるということは調査が入りますよね？

いいえ、「トラブルがあったから」と言う理由ではないし、「調査」には一切入りません。
あなたが言っていることがあるかないかの報告を、労働基準監督署に呼んで答えてもらうだけ、です。それ以上のことはしません。要は「お話を聞かせてください」というものであり、調査ではありません。
仮に会社に行ったとしても調査なんてしません。事実の確認をしにくだけです。仮に会社が「知りません、してません」と言うなら、それ以上は踏み込めません。刑事事件ではないのですから。

＞会社は労災認定がおりなければ、申請されること自体特に痛いことはないのでしょうか？

痛くもかゆくもなく、むしろ逆です。労災認定されなければ「あなたの精神疾患は会社とは全然関係ない」という国のお墨付きを得られるのですから、痛いどころか「晴れ晴れとした状態」になります（ようするに、あなたが会社の無実を証明してくれた、ってことと同意義ですから）。

先ほども書きましたが、この内容での労災認定は「あり得ない」ものですので、会社としては申請してくれても何ら問題なく、むしろ「認定されない」ことで喜ぶと思います。
労災申請は「チャレンジでするもの」ではないです。仮に認定されなかった場合は失うものが多いので。
申請しなければず～っとグレーなので「会社のせいだ」と恨んで言い続ける事もできますが、申請すれば白か黒かはっきりしてしまいますので。